另外一个，基于PISTF的SSPCP的“P”，其实也是在那期间洞察和思考出来的。我们谈一个机器人可以在什么场景工作，其实我觉得绝大多数时候大家对场景的理解都是不一样的，因为我们会把行业的物理环境和任务这几个事情混为一谈。还有另外一个困惑在于机器人解决什么需求，它可以卖到哪里，关于这个（问题），会有一个叫做PMF的术语，就是产品和市场的适配度。

但是，我们觉得这个PMF对于C端产品非常合适，对于B端是不合适的。因为一旦谈市场？市场是什么？每个人都会主观地觉得自己对市场很了解，谈的东西是不一样的，大家就不能在同一个平台上沟通，谈这个PMF就没有任何意义，就变成谁都在拍脑袋，谁最能拍就听谁的，所以我觉得这个不科学。

P是产品，I是行业，而且是细分行业，那个S（场景），就是指物理环境，任务是客户到底需要机器人解决什么样的任务。从IST这三个维度来细分之后，所有各方对于客户需求的描述就是非常精确的，无差别的。这也是在那个出差的期间边跑边思考，总结提炼出来的。

《财新时间》：等于您是因为那一趟大量密集的出差，使您对这些描述和市场的认知更网格化和理论化了。

张涛：没错，以前假设我们把普渡整个公司想象成一个巨大的模型，这个模型不是一套模型，它的内部分了很多模块、分了很多段、分了很多层级的模型。举个例子，我们的机器人在各种客户场景里面实际运行，它会有一些反馈，这些反馈是怎么到我这儿的？是这种机制出了问题，我们有很多销售，我们有很多售后同事，他肯定掌握很多数据，但每个个体获取数据之后，会有自己的一些对数据的筛选，对数据的加工，然后再输出一些思考，假设一个组织又是逐级汇报的话，到我这里就没有什么有价值的（数据）了。

《财新时间》：那些生动的东西不会传递到你这儿。

张涛：对，没错。所以，我觉得2023年到处出差拜访客户，我要解决的不仅是我一个人，我要解决的是整个公司把自己当作一套模型的话，怎么从原来分模块、分段、分层级的模型变成一套大模型。

《财新时间》：已经创业了这么多年，当您自己回看自己的时候，您觉得这些能力当中最强的是哪个部分？

张涛：我觉得我最强的是永续的快速迭代的能力。

《财新时间》：还是对自己有要求。

张涛：对，因为我始终觉得任何一项能力，静止地看待它，都是有短板的，每个人都是这样子的，所以我觉得只有进步是永恒的。

《财新时间》：那您有没有在反思的过程当中看到自己的短板？

张涛：比如说曾经技术和产品是我的舒适区，除此之外其他公司的各个领域不是我的舒适区。所以在比较早的时候，我意识到这一点，痛定思痛，逼着自己迈出舒适区。

《财新时间》：像经过这十年的高潮、低谷，您也经历了众所周知很艰难的时刻，回过头来想，您觉得有没有学到什么lesson可以分享给大家的？

张涛：我觉得第一个，其实做企业是需要很强的敬畏之心，这也是为什么我不断强调我们可能现在高估了技术对于商业成功的重要性，我觉得应该对机器人的复杂性、对机器人创业的难度这些事情有很强的敬畏之心。

学到的第二个，确实一个CEO不能停留在自己的舒适区，一定要是一个六边形战士，企业的成功需要六边形战士的能力，同样，一个CEO绝对需要六边形战士的能力，不能有明显的短板。

第三个是任何静止的时间切片，一个公司一个团队一个人，他的能力都是有局限性的，所以静态的去谈论能力，我觉得意义不大，还是那句话，只有持续的进步才是永恒的。