卫诗婕：谁要是把你从赛场上踹下去了，你肯定是第二年卷土重来。
赵越： 是。
卫诗婕： 你们本来 EBITA 已经快跑正了，但是最近一两年你又加大了研发投入？
赵越： 哎，或许可能不应该这么说，上市公司说自己不追求财务指标，感觉对投资人不太负责任。
卫诗婕： 没事， JK （影石 Insta360 创始人）上市的时候，在我播客上也是这么说的。
赵越： 对。很多公司开始走下坡路，往往在于它太在意财务数据。
卫诗婕： 还是回到最初的那个问题，你为什么不走那套具身的叙事啊？
赵越： 我们也不是说没有走具身叙事。刚刚提到我们全力积累数据，那么等到范式真正到来那一天，你是不慌的。最慌的是范式来了，你连数据都没有，只剩下一些冰冷的资金在那，更可怕。所以我觉得（对于很多公司来说）融了钱就赶紧折腾。
卫诗婕： 你们现在的装机量是多少？
赵越： 差不多几万台，但是基本每年都在翻倍。
卫诗婕： 人形机器人现在出货也几万台。
赵越： 嗯，但刚刚说了，人形在工业场景很难落地。
卫诗婕： 对于做什么、不做什么，你是怎么选的？
赵越： 第一，做自己喜欢和擅长的事。第二，去看市场。如果只是通过一些很机械的市场分析理论，去决定你自己做啥和不做啥，那这个公司就有点没有人味，没有个性的，你懂我的感觉吗？那就太没意思了。
卫诗婕： 你觉得具身这场故事，你一定会坐上牌桌吗？
赵越： 对，我们一定会积累大量的优质数据，这点我们非常有信心。第二个就是我们这个竞赛出身的组织的特点。我们从小卡拉米一路成长的特点就是这样的：一开始都是很菜的球员，当时看 CMU 都是仰着头看的，看不到尾气的，但通过一帧帧分析，最终把他击败，这个团队天然有这种基因在里面，大家都很享受去掀翻巨头的感觉。
卫诗婕： 你反而不想当、不喜欢当第一。
赵越： 不喜欢，虽然我的个性签名是，要干第一，但是实际上我压根都不想当第一。
卫诗婕： 对，你社交平台上的个性签名是：不做第一就是耻辱。你写给团队看的？
赵越： 不不，我一定是喝了酒以后写的，哈哈。只是写完以后回头看，嗯，还挺有道理，就放那。但是我有很长一段时间，这个话写完以后，我不知道怎么跟人解释，因为我并不是（想当第一），你懂我的点吧？
卫诗婕： 暂时没懂。
赵越： 就大多数人要争第一，一定是个追求极致的人，或者好胜心很强，但事实上不是的，我也是在半年前才把这个话真正想明白的——追求第一，永远是个目标，它只可接近，不可实现。
你只有永远把第一当成个目标，你才能知道自己永远是不够的。保持一种空的状态。《道德经》里强调一种空的状态，空是很幸福的。反而，实现第一是危险的。就像消消乐一样，实现第一后，就要抵消了。
卫诗婕： 但客观上你现在已经是第一了。
赵越： 其实也不是，或者说我们不应该认为自己是。听着好像有点惨啊，永远在追第一的路上，永远成不了第一。这是最好的状态。
卫诗婕：新一代具身的明星企业，你会关注哪一家吗？
赵越： 市场上拿钱多的公司，我都会很关注，他们会拿钱干嘛？因为我是，我们就从来没见过很多钱，你知道吧？对，我们融的钱很少，所以我一直很好奇，拿那么多钱，他会怎么办？怎么干？
卫诗婕： 你会不会有的时候反思，由于从来没有拿过太多的钱，限制了自己的想象力？
赵越： 会啊，肯定会，很明显的，兜里没钱和兜里有钱，你想的事情是不一样的。但是，我们会对长期坚信的方向坚定投入，也不差钱，短期我们不会一把 all in。
所谓战略，就是长期不可撤销的投资。
卫诗婕： 你刚刚说确实会看这个行业估值最高、融钱最多的公司。你怎么看一些大脑公司，还没有什么被市场验证的东西，但估值已经快跑到百亿了？
赵越： 首先我不知道这个估值是怎么估出来的。反正我们最头疼的问题就是，投资人一上来就会给我们算ROI——现在这市场上天然就有两种估值逻辑：越落地的公司，大家越容易给你算市场。
卫诗婕： 对它越严苛。
赵越： 对，落地意味着市场有确定性，确定性就是可被计算的。而越高举高打，或者说越梦想型的公司，大家就更多从一个长期的确定性来看。首先我们自己不羡慕这类公司啊，因为我们已经是这样了，也不会预期自己一夜变成梦想型公司。但我们可以做的就是观察，看看这些公司有什么值得我们学习的地方。
卫诗婕： 你在市场上肯定也有观察到，这些拿钱多的公司到底在干嘛呢？
赵越： 我会到客户层去看。第一看他说啥，第二看他做啥。反而这些东西会更真实，或者说更血淋淋。那你就能知道行业的现状到底是什么样。
卫诗婕： 你会认为你会比行业里的其他玩家更容易得到客户的真实反馈吗？
赵越： 对，因为我们是服务人的角色和心态，跟客户之间保持这种高频的互动，其实你是能从侧面看到这个行业的一些发展。
卫诗婕： 能分享你看到的行业「真相」吗？
赵越： 绝大多数应该是不及预期的。不仅是国内，海外也一样，特斯拉的计划也一推再推。现在行业动不动千台订单，我觉得这里夸张成分居多。
卫诗婕：你觉得你现在站在这个舞台的什么位置啊？
赵越： 我们啊。啊，看你怎么去定义这个舞台，或这个行业。就像RoboCup，把它按 50 年来规划的话，我觉得现在大家都还在台下，还没入门，还在看戏，大家都还是一个很…很初级的状态。
