卫诗婕： 这是什么时候的事情？

赵越： 两年前。两年前我一个投资人过来说，现在他收到所有 BP 里面，没有 VLA 的 BP 他都不看了。他问我们的 VLA 进展怎么样？哎，我当时说这玩意我们试了试，没有真正去做。他就说不行，再过半年到一年，所有机器人都要用 VLA 走了，不会有再用你们这个方法走的。所以那个时候其实蛮焦虑的，我们去做了很多研究，发一些论文。

当时我们判断就是，如果这个东西真半年能落地，第一，我肯定也赶不上了；第二，如果半年能落地，对于仙工这个团队来说，我们一定也有能力把它落地。那我们无非就是一个后发优势。所以就先观察。

半年以后，风口变了，大家又在谈世界模型了。于是我们又卷入新一波的学习。但是两次以后，我们发现，这事也没有大家想的那么快。过程中慢慢意识到，最重要的可能不是模型本身，也不是方法本身，而是数据。大家从对范式的焦虑，慢慢转向对数据的焦虑。这件事我们反而不虚。

于是又开始慢慢建立一定的自信了。一旦落到具体的点，反而不焦虑了，反而无比清晰，又变成我们擅长的事情了。

同时我们也意识到，不能没有人去做方法的 follow，也就是研究。所以我们选择优先在已有的场景里去做实验。就这样切换过来。

卫诗婕： 新一套训大脑的方式，需要一个新的团队吗？你的团队里过去有这样的人吗？

赵越： 我们当时有分析过，如果再建立一个具身团队，需要哪些能力？这里面会包括几个部分：

第一个部分是对数据本身的处理和管理，你会发现这些人和经验大量的集中在一些互联网大厂，云公司。第二个是训练方法本身的优化，这些人大量集中在一些自动驾驶公司；第三个是前沿探索，主要在学术圈，需要通过外部顾问的方式，引入一些学术大牛。

上面这些是从外部找明白人。另外还有自己内部转型。因为最了解自己的还是内部人。这一波转型，其实没有那么难。做训练也好，或者说做模型也好，这件事情是可被学习的。所以我们小范围找了 100 号研发，激发大家兴趣，做自由探索。

卫诗婕： 按照你的筛选标准，你们公司应该有不少热爱成分很高的人?

赵越： 是的。最开始我们担心是大家不愿意去学，后来发现完全是多虑的。反而是大家是很愿意去学。

卫诗婕： researcher 的组织和评价体系会不会很难构建？

赵越： 其实在于你的组织能有多包容，一部分是绩效评价，一部分是价值评价。往往你的评价标准决定了你会产出什么样的一些结果。

有的人他就是喜欢去搞paper，有的人就是喜欢去搞落地，这两种人你是要把他放到自己真正感兴趣的岗位上的。他们的评价标准是完全不一样的，如果你一旦趋同了，或者说你为了评价而评价的时候。往往你会收获的就是一个不伦不类的东西。

卫诗婕： 但是好的 researcher 都流向了那些最明星的具身公司，你怎么招到好的研究人才呢？

赵越： 这件事情上，我们没有很深的焦虑。就像刚刚说的打比赛，做得好的一定不是学霸，而有足够的热情，投入足够多的时间，有足够久的坚持，他也可能成为那个明星。

我记得很早前看过一段马云的采访，他说他那时觉得 18 罗汉太土了，都是杭师范的学生，这么一个团队怎么可能把阿里巴巴干成一家世界级的公司？但现在回头看，那帮人反而是他招的最厉害的人。

卫诗婕： 在公司里会做什么样的活动来激发大家的热情吗？

赵越： 又是刚刚那句话，反者道之动。越是做这种活动，越会让大家形成统一的个性。越不要去搞那种所谓的 CEO 讲话，你会发现你的员工越多元化，大家越充满个性，因为大家也不知道老板怎么想的，就是让大家享受自由的空气。

卫诗婕： 你们的员工有个性体现在哪里？

赵越： 哇，我们很多员工都很有个性啊。我们最奇葩的员工，原来是干仓管的。现在已经干到我们某一块技术的 leader 了。包括我自己，原来还学医。都是一些奇奇怪怪（的经历）。

卫诗婕： 具身现在热钱很多，人已经被抢疯了，你有受到过挖角潮吗？

赵越： 几乎没有。

卫诗婕： 为什么？

赵越： 我也不知道，至少我们认为的核心员工几乎没有走的。我知道有很多人想挖，但是确实大家没有走。我没有深究过里面原因是啥，可能一个很重要的原因是，我们不是个特别卷的公司，没必要为了卷而卷。

卫诗婕： 你一个天天睡在实验室的人，你说你做了一家不是很卷的公司。

赵越： 我这种状态是很开心的状态。对，如果你觉得睡实验室开心，你就应该睡实验室，如果你觉得在家里开心，你就该在家里。就没有必要去约束。至少我不认为我睡实验室就是卷，我睡家里就是不卷。

我们很多员工，你会看到，晚上很多群里面是很活跃的，我相信他做这个事不是因为我要求你晚上一定要赶ddl，而是他真的，要么他有责任心，要么这个事情他觉得没有闭环掉，他心里不开心，没有最终获得那个结果不开心。所以很多时候还是靠大家自己的自驱力。

卫诗婕： 所以你延续了你父母对你的那套管理方式，无为而治。

赵越： 啊，对，无为是不妄为。

卫诗婕： 有你想招但是招不到的人吗？你可以借这个节目呼吁。

赵越： 想招但是招不到的人，我还没从这个角度去思考过。如果一定要定一个画像，我希望大家对这个事情有足够多的热情。我觉得仙工是一个非常开放多元的组织氛围，会让有能力的人，至少不会感觉被约束、被束缚。这是我一定能保证的。