问：海底捞餐厅极为复杂，如果能应对海底捞，就能验证送餐机器人可以应对任何餐厅场景。
张涛：我们也是这么想的，觉得这是最好的客户，能倒逼我们进步。过了海底捞这一关，其他都不是问题。事后也按这个设想发展。服务海底捞后，整个餐饮配送机器人的市场一下子打开了，很多其他企业看到海底捞这么苛刻的环境都用得不错，就纷纷采用。
问：你一直在跨界，从送餐机器人到清洁机器人、工业机器人，再到具身智能、人形机器人，有一个底层逻辑驱动你不断跨界吗？
张涛：之前有一句话特别直击我的灵魂，是五菱宏光说的：“人民需要什么车，我们就造什么车。”我觉得也适合我们，也是我们“以客户为中心”的企业文化的实践。起因是客户确实需要多种品类的机器人。普渡应不应该做？要不要做？我们理性思考后觉得应该做、要做。
另外目前机器人行业还比较初期，没有太好的行业标准。假设不同家的产品在同一客户那里使用，不能相互调度。而且让客户全生命周期学习、管理和维护那么多不同家的产品，隐性成本非常高。所以我们做全家桶产品矩阵，可以一站式满足客户需求。
问：为什么从工业机器人能跨界到人形机器人具身智能领域？具身智能几乎是对全栈技术要求最高的机器人品类。
张涛：可以从模型和本体两个层面来说。人形机器人是机器人技术的制高点，背后是一套具身模型。具身模型比较神奇的地方在于，现在机器人行业都在努力的方向是：希望一个模型具备泛化性，能支持不同任务、操作环境和不同本体。这意味着各种各样的机器人，无论人形还是非人形，都可以用一套具身模型。所以有一句话叫“具身在神不在形”。
第二个点再回到本体，回到机器人形态，再回到以客户为中心的理念——客户需要什么，我们就提供什么。从这个意义上讲，人形机器人这个形态也需要攻克。
问：你还总结出了“产品七力”，如果有新的跨界，可以复用到新产品形态上吗？
张涛：当然。“产品七力”不依赖于本体，无论是不是机器人都可以，它主要用来评价产品力。以前不同公司、不同人谈产品力，每个人的意思都不一样，没有标准，不在同一频道沟通。所以我们定义了“产品七力”，所有人对产品力的理解就是无差别的，这点很重要。
第一个是最狭义的产品力，叫功能和性能。以前很多人谈产品力就是指有什么功能。
第二个是产品的设计。以前关于产品的整套方法论来自软件产品，尤其是互联网产品比较多，没有外观设计一说。因为是做硬件，我们把产品外观设计这个特别重要的点加上去了。
第三个是产品的体验。机器人是能运动的物体，跟人的交互应该非常丰富、多模态，所以有必要把体验单独拎出来，定义具体内容。
第四个是产品的质量。现在机器人行业处于早期，零部件规格五花八门，这样有问题，所以把产品质量加上去。
第五个是产品的解决方案。机器人在人类工作、生活各种场景中运行，还需要跟一些设施设备打通，比如电梯、闸机、门禁、呼叫器、电话系统、软件系统等。我们把这类叫产品解决方案。如果缺了它，本体再好也用不起来。
第六个是产品的创新。我们希望常规功能和性能基础上，至少有一个点要么有10倍级提升，要么是人无我有的差异化点。
最后一个是产品的成本和价格。我们从不追求性价比，也不追求最低或最高，合适就好。可以先忘掉它，优先追求前面六条产品力，一个一个抠细节，做到极致。
问：现在哪个爆款卖得最好？
张涛：这款叫CC1的四合一清洁机器人，有扫地、洗地、吸尘、拖地四种功能。为什么第一款清洁机器人是四合一？一个重要考量是，我们新进入商用清洁领域，需要一块敲门砖。拿这样一块通用敲门砖，可以遇到很多客户需求，为定义第二款、第三款产品提供反馈和know-how。有一句话可能是贬义词，叫“拿着锤子找钉子”，通常指只考虑技术不考虑客户需求。但我们相当于拿了一块巨大的锤子找钉子，肯定能砸中。
管理金字塔的四种模式
问：你们公司2026年3月成立了AI变革部，为什么？
张涛：这两年AI进展太快了。最重要的是把整个公司当作一个大型AI模型来打造。我觉得有三层。最下面一层是个体使用AI提高效率或提升产出的质量和数量。中间一层是各个团队或职能部门、项目用AI给整个团队提效。最外面一层是整个公司应该是AI原生的，像一个大号AI产品一样，数据驱动，模型训练得越来越好。
问：所以你的跨界能力，也取决于管理能力和组织能力达到的高度。
张涛：我写过一个很长的文档，发给每位新入职同事。文档里定义了七条，每条应该怎么做。
举个例子，我举开放这一条企业文化。开放能降低组织运作的内阻。组织越开放，内部横向、纵向、斜向的运作阻力越小。开放也是让每个个体打开自己。借用物理学术语，开放系统意味着系统要不断跟外界交换信息、物质和能量，避免系统熵增。所以个体要想不断成长，就必须开放，跟外界交换信息和能量。
问：你提到“熵增”。公司变大过程会越来越混乱，你是在逐步降低熵增吗？
张涛：是的。公司变大默认会熵增，才要用各种流程、制度、比较强的人，靠AI去对抗熵增。AI原生组织是我们追求的方向。但普渡这样的机器人公司跟纯软件公司管理不一样。硬件公司有些销售行为是线下的，不能全部数字化，管理复杂度更高。
