第四个应该是战略能力和组织能力。在管理金字塔里，把创始人模式里的一些能力抽象出来，不停地向流程、英雄联盟、AI原生里转移。这样的管理金字塔才非常漂亮、非常稳固。

问：你要打造英雄联盟，什么样的人是你特别想要的？

张涛：我的工作签名写了七个要素：能力、责任、开放、智慧、品位、勇气、追求。一个公司的高管或核心团队成员，就应该在这七个方面都做得很好。

问：勇气和品位这两个我听到其他公司提得少一点。是什么让你选择这些？

张涛：勇气方面，工作当中会发现很多人会畏难。有时可能是一件小事，他也畏难，怕麻烦、怕别人拒绝、怕批评、怕否定、怕搞不成没面子。一个人有千万种理由，但统计起来太可怕了。这意味着工作中很多事都会被人的畏难情绪滤掉。这些事本来应该做且做好，但不但没被提上日程，甚至没被扼杀在摇篮里。更恐怖的是，这样的事可能发生在你不知道的地方。一个公司管理者不可能实时追踪每个人在干什么、跟人沟通了什么，所以应该提倡勇气。你到底在怕什么？没什么好怕的。

再说品位。它包括但不限于审美。好的品位是对很多事情的评价标准要求比较高。很多事情之所以平庸，就是因为做这事的人、评审这事的人要求不高，用大白话说叫得过且过。公司只有每个方面都做到极致，没有明显短板，结果才可能好。好的品位就是能比较科学加艺术地快速定义出这事应该做到什么程度。但因为有艺术成分，也不好那么科学地去要求。

比如产品的品位应该是美的，因为只有美的东西才能永恒。我们不想创造一堆电子垃圾，没有任何意义。第二个，好的产品体验应该是美的。比如我们的产品很讲运行速度，但遇到障碍物或人后，避障策略和路径如果不优雅、很生硬、很奇怪，就说明品位很差。人与人相遇，避障策略和路径是很自然、优雅的。所以我们用这种原则要求机器人算法，产品体验的评审标准里就有“流畅、自然”这样的标准。

百亿估值后，迈向AI原生公司终极形态

问：现在机器人行业特别火爆，你觉得大家高估了什么？

张涛：技术对于机器人公司最终走向成功的重要性。技术虽然非常重要，我也是搞技术出身，当然信仰技术，但它真的只是要素之一。现在很多具身智能公司还在实验室阶段，都是在提供情绪价值。

问：你要验证机器人比用人划算？

张涛：肯定比用人划算。现在没有太多人愿意做清洁，不好招人也不好管人。很多人愿意给自己的一亩三分地做清洁，但谁愿意给别人待过的地方做清洁？这不符合人性。

问：硬件的AI和软件的AI最大不一样是什么？

张涛：软件的都挺简单，相对简单。硬件的AI难在于要在物理世界完成各种任务。

问：当你在机器人行业时间更长后，会沉淀出什么东西，像酒一样越酿越香？

张涛：我觉得是对很多事情的品位和追求。

问：机器人公司的AI原生会是什么样的？

张涛：举一个小例子。有了这么强大的AI后，产品经理或设计师可以直接端到端完成整个工作。一个产品经理可以做产品定义、软件架构定义，然后直接把所有代码完成。这能极大降低原来按岗位、专业分工带来的知识陷阱或知识gap。可能我很难理解你，你也很难理解我，开几次会才把事情定义清楚。现在不存在了，所有gap被消灭了。岗位边界在模糊，越来越多复合型人才。

问：这时组织可能会浮现一些超级个体，效率提升10倍。

张涛：其实现在已经出现不少了。现在效率提升10倍的，在程序员、设计师、产品经理中非常多。原来需要10个月完成的工作，现在一个月完成了。

问：普渡现在最被市场低估的是什么？

张涛：对我们的能力、对未来能达到的成就，绝对被低估了。包括我们的估值什么的，这个世界太肤浅了。

问：普渡跨界了四次，从餐饮机器人到清洁机器人、工业机器人，最后到具身智能。人形机器人会是机器人的终极形态吗？

张涛：我们觉得不是。长期来看，机器人会有三种形态：人形机器人、专用机器人（如清洁、配送机器人）、介于中间的类人形机器人。最终人类需要什么机器人，不应以技术为中心说需要什么，而应从客户需求倒推。

问：AI进化让机器人成为风口，钱足够多，资本涌入，这个行业真正商业化有多远？

张涛：我们这么多年一直在做商业化，这些年增速非常快。我并不觉得整个机器人行业的商业化还很遥远。专用机器人商业化做得非常好，而且这个行业也才刚开始，渗透率可能才1%到2%，接下来还可以保持很多年高速增长。

问：机器人行业至少在2024年之前全行业亏损，2024、2025年后才有零部件公司或商用公司开始盈利，你觉得这个状况什么时候能突破和改变？

张涛：做机器人真的太难了。它需要很重的研发投入，花很多钱。同时机器人行业还处于早期，需要很多市场教育，也要花钱。越成熟的行业销售成本越低，比如现在卖杯子，不需要专业销售，放在货架上消费者自己拿，销售成本非常低，因为渗透率高。

现在机器人行业渗透率低，大多数公司和人还没有特别好地理解机器人，销售难度高，折算成钱就是销售成本高。这是技术密集型行业在早期的先天性挑战。当然，面临挑战也不是说都不能盈利。比如普渡今年就可以盈利，也是建立在比较成规模的商业化基础上。

问：你刚刚完成一轮融资，估值百亿，现在还觉得自己被低估了吗？