最近我总结了一个管理金字塔，类比具身领域的数据金字塔。数据金字塔最顶层是真机数据，中间是合成数据，下面是互联网数据和人类视频数据。要把具身模型训练好，数据金字塔里各种数据都需要。

回到管理金字塔。第一种是创始人模式。每个公司在创业之初肯定都是创始人模式，创始人会对公司很多方面都管得很细。

第二种是流程模式。随着公司组织扩张，创始人模式不够用了，必须把很多事情固化，固化成流程制度。但流程模式也有问题。它有点像做产品只有项目经理没有产品经理，或者项目经理很强但产品经理不强。因为流程中的每个节点还是需要评审，需要人做出最优决策。

因此第三种模式是流程加英雄联盟的模式。组织形态意味着有好的流程，同时有很多很强的人，两种要素结合，效果非常好。

第四种是AI原生的模式。每个公司可能很大的浪费在于信息、知识和认知的浪费。每个人很多信息、知识和认知都在自己脑子里，像一个个孤立的数据库，没有形成公司共享的数据底座。有了公司共享的数据底座，加上所有业务活动都数据化，再加上一些AI Infra，公司就变成数据驱动的、像一个智能体一样。

问：拆解一下。底层是创始人模式，也就是0到1阶段的创始人模式？

张涛：这里面也有争议。传统理解是创始人模式只适合0到1，但世界上有很多非常大的公司，比如特斯拉、英伟达，这么大体量还在用创始人模式做管理。

问：比如英伟达现在3.5万多人，60多个核心高管还是向黄仁勋报告。你这种模式虽然在金字塔第一层，但到第四层还在起作用吗？

张涛：无论公司多大，这四种要素肯定都同时起作用。

问：所以每一层不能孤立存在。

张涛：没错。管理是科学加艺术。

问：你甚至会把流程化管理模式抽象成算法，那是什么样的算法？

张涛：流程思想本质上是一种基于规则的思想。把该固化的、能固化的尽可能固化下来，在这些事上不要发挥天马行空的想象力，不要太动脑子。需要动脑子的地方再去动脑子。

问：比如哪些你会固化下来？

张涛：比如一个产品的研发过程，我们也用IPD流程。在不同节点到底要做什么事、评审什么，这些就应该固化下来。不然全是天马行空，可能产品做出来考虑不充分、质量差、不满足客户需求。但产品到底要有什么创新点，这些很需要动脑。

问：华为最典型的是让听得见炮火的人做决策，但当然也会让听得见炮火的人先走流程。你会把金字塔四个维度如何融合在公司？

张涛：第一，我们现在的流程体系还不够好。第二，无论是创始人模式还是英雄联盟，也都有很大进步空间。第三，AI原生的组织模式，我们才刚刚开始。

另一个是数据金字塔里的配比。在管理金字塔里，是怎么有机地把这些事融合在一起。比如一线销售同事遇到一件事，到底该直接决策，还是走严格流程？这些问题没有标准答案。

问：他会不会觉得听老板的不会出错？

张涛：所以问题来了：是等所有事大家先一线决策，公司再事后总结定义为流程；还是公司先验地定义一些大概流程，被定义的地方走流程，没定义的有灰度，大家可以大胆决策？没有标准答案，所以管理比较难。

呼唤“英雄联盟”

问：金字塔第三层英雄联盟是什么意思？

张涛：就算AI可以提供很好的报告和建议，最终还是要人来决策。怎么确保每个决策的人做出的决策质量高？需要很多有能力、有品位、有勇气、有智慧、有追求的人做出一个一个决策。

问：金字塔塔尖是DeepSeek或Manus那种AI原生组织模式吗？

张涛：对，尽可能AI化，能降低对人的依赖，或者把大量基础性工作用AI完成，人去做那些高质量、偏艺术、偏品位或偏勇气的事。

问：你有没有想过，在这个金字塔模型中，最大的天花板会是你自己吗？

张涛：所以我在尽最大努力把上面三层做好，这样就能摆脱对我的依赖，或者降低创始人决策质量不高的风险。人都不完美，我自己也不完美。好的方面是，我发现我每天都在进步，每天都希望自己进步，时间拉长还能进步更多。

问：所以你个人的护城河跟公司的护城河是一致的？

张涛：不完全一致。创始人模式只是其中一种，公司的护城河肯定比我的护城河高很多。

问：公司现在的护城河是什么？

张涛：首先我们有一个全球化的销售及服务网络，它就像一个基础设施。有句老话叫“要致富先修路”，路修好了，经济自然发展起来。普渡经过多年出海，已经把全球化商业化的基建建得虽然不够完美，但已经相对健壮。

第二个护城河是我们的数据优势。数据可能比算法、模型更重要。普渡经过这么多年，在B端机器人领域累计出货量已超过13万台，非常领先。这么多产品被卖到各种客户那里完成各种任务，我们可以采集的真机数据量非常大。在数据金字塔里，真机数据含金量最高。有了这么好的数据优势，我们的模型就可以训练得很好。

第三个是我们的产品能力。它比较难，难在它是科学加艺术，不只是科学。如果只是科学，别人很快就能追上。以产品外观设计为例，国际上有四大工业设计奖项，我们加起来拿了九次，数量是断崖式领先。这就是产品能力中艺术部分的很好体现，可能被今天的机器人行业非常忽视。现在具身智能行业大家都在卷技术，大概率还没迈到产品那一关，还在打第一关。第二关的难度可能比第一关大很多，因为它有很多艺术的部分。