因为如果现在把所有数据混在一起，我其实很难想象一个多大的模型能把所有这些数据都吃进去。但是一个叉车工人模型，我至少知道该怎么构建它。

卫诗婕： 这一块有点呼应你刚才讲的，更相信未来机器人也会是 MoE 那套专家系统，需要什么样的场景任务的时候，调度哪一个专家？现在其实是把一个又一个的专家先做好？

赵越： 没错，对我们来说，当我有叉车工人模型，我有清洁大妈模型，我有各种模型以后，那背后可能是我成百上千个场景，这些数据的格式又是统一的，又是可以不停获得的。所以当有一天，有一个范式突然出现的时候，你会发现，我的叉车工人加清洁大妈，已经准备好了。所有这些数据，OK，来吧都放进去，我们看看会产生什么。就像炼丹一样。

我们已经为未来做好准备。因为我还是那个观点：未来，模型约等于数据。我只要保证我是装机量最大的那一个。我的数据又是高度对齐，低成本获得的，在未来竞争中就能立于不败之地。

卫诗婕： 仙工的控制器现在做到全球市占率第一，在这样的前提下，你是通过控制器构建了一套事实标准——越多人买你的控制器，越多人就在按照你的标准统一化。所以虽然你没有喊你要建标准，但事实上你在建标准？

赵越： 对。 标准有自下而上和自上而下。如果一个公司今天摇旗呐喊说我要建标准，我觉得是不会有人会理他的，为什么？因为没有收益。我遵循你的标准，并不能给我带来收益。那么这件事情就不会发生。但是如果你提供给市场一个有用的东西，大家都愿意用，当用的人足够多了，它就变成了标准。

为什么我们要去做机器人控制系统？因为控制器就意味着你自己造机器人的可能性。我们希望大家在我们控制器上创造出各种各样的机器人，这些机器人带来持续多样的数据。所以我们现在做的所有事情都是面向未来，怎样获得更多高质量数据。

卫诗婕： 人民用脚投票。

赵越： 对，我们是把自己放在一个相对低的位置，比如你的激光雷达，你有单线、有多线、有国产、有非国产、有防爆、不防爆、有重复扫描、非重复扫描，那OK，我都接受。我都去适配你。我们希望降低大家自己造机器人的门槛。

《道德经》里面有一句话叫「反者道之动」。为了标准而标准，以自我为中心的一种标准，那这种标准一定是不持久的。反而是我没有标准，你什么样的接口，你什么样的协议，我都接受。你改一个我适配一个，当我适配的人足够多，我反而又变成了标准。

一个暴论：「未来 B 端，不会有真正的机器人巨头公司」

卫诗婕： 一些具身公司，也是类似于这个思路：通过把机器人送到更多的场景里面去部署，获得更多的数据，再把这些数据收回来，回传到大脑训练。大体上看，你们是属于同一条路线，就是在真实场景当中去获得数据？

赵越： 这里面最大的区别在于，我个人认为人形这种单一形态，在这么多 B 端场景下，至少目前阶段，它没有办法被真正的通用。所以我们才需要去为各种场景去构建各种形态。但是仙工一家公司又不可能做到这件事，所以我们希望通过控制器降低这件事的门槛，帮助更多的公司去造自己的机器人。

我自己的一个暴论是，我会认为在 B 端不会出现真正的机器人巨头。未来所有的设备公司都是机器人公司。

卫诗婕：未来所有公司都会是机器人公司？凭什么支撑这个判断？

赵越： 因为（造机器人的）门槛会越来越低。回到我们创业的最初，其实并不是一开始就做控制器——2015 年左右，那时候最成功的公司是机器人四大家族：ABB、安川、库卡这些，这些公司都是做本体的，给你划分一堆型号，你从这些型号中去挑选你想要的机器人。一开始我们也是 follow 心态，觉得那些机器人做「手」，那我们做「脚」呗，也划分一堆型号，跟他们学呗。

但跑了一段时间，效果不好，我们发现千行百业的客户，每个客户的理解都不一样——B 端客户因为要追求极致的ROI，一定会自己定义他的场景和需求，因为没有人比他自己更懂他的场景，所以我们接到一堆需求，corner case 像山一样压过来，越做越痛苦。直到我们跟富士康做生意，富士康点醒了我们，富士康说，他发现这个机器人里面除了控制器，剩下东西他自己都能造出来。

卫诗婕： 为什么除了控制器他自己做不了？

赵越： 他可能没有这个基因。富士康内部当时有个百万机器人计划：若干年内引入 100 万台机器人。那时候他自己已经在做机械臂了，移动机器人他也会自己做。所以他说，这样吧，我们买你的系统和控制器，剩下所有机器人的图纸你都给我。

换一般公司肯定不理他——我辛辛苦苦设计的图纸为什么要给你。但是后来我们再想想，这也有道理，确实未来造机器人不应该有门槛。所以我们就把图纸都给了，我们转而卖控制系统。但反而思路因此打开了。

因为原来在一台机器人上，没有办法被统一的事情，在控制层面，尤其在控制器背后的软件工具链层面，是可以统一的。原来在某一款产品上难以被统一的需求，当你把它升维以后，你发现都能被统一。

回到你最初的问题，为什么未来人人都可以是机器人公司——举一个上一个时代经典的例子， 这个世界上最成功的做工业产线的公司是哪一家？

卫诗婕： 富士康？

赵越： 富士康用产线，但他不做产线。